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 Premier au kiki sur les packs

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Alkhor
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MessageSujet: Premier au kiki sur les packs   Mer 13 Mai 2009 - 17:05

Bonjour à tous, ce petit post est a l'attention de tout ceux qui se demandent "mais quand est-ce que je peux roxer du kiki
quand c'est Alkhor qui tank les mobs groupés" ?

Ce post n'est valable que pour l'arbre Frost, et pour mon build en particulier (car il existe pleins de subtilités diverses).

Préambule - Système de runes

Le DK est une classe qui joue avec des runes comme énergie de base. Le DK dispose de 2 runes de chaque couleur, chaque rune dispose d'un CD de 10 secondes.

En gros, si jamais un DK utilise une compétence qui utilise deux runes de même type, il ne pourra réutiliser cette compétence "QUE" 7 secondes plus tard.

Aggro de zone & DK

Mon aggro de zone est basée sur 2 possibilités :

1) Montée d'aggro en 5 secondes

* Maladie 1 (Toucher Glacial)
* Maladie 2 (Pestilence) <=== a ce moment précis, seule UNE cible est dans ma liste d'aggro, les autres m'ignorrent
* Répendre les maladies <== les autres cibles, SI elles sont a ma portée, réalisent que je suis la
* Gros sort de zone qui pique (Rafale Hurlante) <== Toute mes cibles me détestent à mort et définitivement.

Ce cycle n'est possible que toute les 10 secondes, mais est "très" solide.

Repère visuel pour le feu vert : Un gros très noir se répend entre les cibles (répendre les maladies), une seconde après elles s'illuminent de bleu (Rafale Hurlante).


2) Death And Decay (aggro immédiate)

Je pose un gros truc rouge au sol qui monte vachement l'aggro et je suis tranquille.
Cette compétence utilise une rune de chaque couleur et dispose d'un CD de 30 secondes => difficile de l'utiliser en boucle

Repère visuel : Un cercle rouge au sol


Problème du flot de mob en continue
Lorsque les mobs popent en continue, le soucis est que
1) Je ne peux répendre de nouveau les maladies (car la rune permettant de faire ça est en CD d'au moins 4 secondes)
2) Je ne peux "taper très fort" en zone (car le CD est de 10 secondes...... et que ça tappe fort UNIQUEMENT si les maladies sont sur les cibles)
3) Je ne peux poser DnD (qui nécéssite souvent trop de rune "instantanéement" et qui dispose d'un CD de 30 secondes)
4) Je ne peux attraper plus d'une cible a mi distance (sous peine d'exploser complètement mon cycle très figé)
5) Soit je ne fais rien entre chaque cycle (aggro très limitée) soit je prend le risque de ne pouvoir attraper les nouveaux venus correctement.

Problème du soin / tappage précoce
Lorsque je retient la solution 1 pour monter l'aggro (la plus fréquente car je garde DnD en garde fou) et qu'un mob se barre de ma hitbox (au contact) car qqun a frappé entre [Maladie 2 et Répendre], la seule solution que j'ai pour le récupérer de façon solide est "Toucher glacial". Ce toucher glacial consomme ma dernière rune de froid...... m'empêchant ainsi de placer "le gros sort qui pic et qui assure l'aggro de tout le monde" avant 4 secondes complémentaires.

Si plus d'un mob est parti, et qu'il serait vain d'essayer de tous les cibler, je n'ai aucun sort de zone capable de récupérer tout le monde, et mon [répendre les maladies] n'aura pas assez de portée => le/les mobs sont perdu.

Dans le meilleur des cas, c'est l'ensemble du groupe de mob qui est allé qqpart, je n'ai qu'a attendre 10 secs pour replacer mon cycle complet et générer de l'aggro.
Dans le pire des cas, les mobs se sont barés de partout...... c'est mission impossible.


Version courte :

Aux healers : Ne soignez pas Alkhor avant qu'il ne soit au contact de sa cible (ce qui correspond a la possibilité de Maladie 2 + Répandre)

Aux DPS : Ne tappez pas avant le truc noir qui court entre les cibles

A tous : S'il existe un truc rouge au sol, ne tappez pas les mobs (charge par exemple) alors qu'ils n'y sont pas rentrés.

A tous : Si vous avez l'aggro de plusieurs mobs, priez pour qu'on vous soigne....... je ne pourrais rien faire avant 4 secondes en moyenne :-)

Note aux autres DK :
Si qqun a des tips & tricks pour gérer ces situations délicates, je suis plus que preneur.
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takuan
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Mer 13 Mai 2009 - 17:48

C'est marrant à la lecture de ce post je pense qu'on a pas les mêmes problèmes sur thorim car pour replacer les choses dans leur contexte, on s'est rendu compte hier que moi sur les adds plutôt qu'alkhor le dk (espèce en voie d'extinction).

Cycle d'aggro de zone :

Le début est invariable SI et seulement SI j'ai de la rage sinon bein vous êtes morts Very Happy

1° coup de tonnerre 400-500 de dégâts en moyenne (ca peut crit) sur les personne dans l'aire d'effet avec un CD de 6 secondes

2°le 51 prot touche dans un cône devant mais peut crit très fort (3K+) mais les cibles doivent être bien orientées. CD 20 secondes (long donc)

3° recoup de tonnerre

Entre j'ai le choix entre enchainement ou un mélange de veangeance/heurt avec tab du monocible ou du dual cible quoi.

Je n'ai donc aucun probleme sur les petites merdes qui arrivent en continu. coup de tonnerre et 51 et un peu d'AOE de la part des dps et basta.

Mon soucis principal c'est quand tu as 3 élites qui arrivent de coté différent. j'arrive difficilement à monter l'aggro sur les 3 assez vite alors que les petites merdes font revenir...

En clair : 1er pack élite, 2° AOE, 3° élite ca passe. Après j'ai l'impression de me faire déborder donc perte d'aggro d ou heal ou dps qui meurt d ou wipe. Enfin on va se régler Smile

MErci alkhor en tous cas c'était instructif et confirme que je ne pourrai jamais aimé le dk tank Smile
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Falv/Bard
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Mer 13 Mai 2009 - 18:52

Tu utilises pas la glyphe de Rafale hurlante ? Ça assure une meilleure aggro de zone, et surtout ça te permet de jouer qu'avec une seule maladie (et avec le glyphe d'OB, tu as pas trop de souci en monocible... voire même tu passes sur un cycle à deux maladies + OB en mono, et rafale seulement si frimas proc...)

Enfin je dis ça, j'suis qu'un noob en dk givre tank. :p (seulement des héros et naxx 10 tanké ^^)
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Mer 13 Mai 2009 - 19:28

Moi m'en fou j'ai FD !!!!!!!!! cheers
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Mer 13 Mai 2009 - 19:38

Il bug pas, justement ce sort ?

*se rappelle des insultes et autres joyeusetés en MAJ parce que ça marche pas :')*
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 0:14

Bin apparemment certains boss semble insensible au FD (?) comme tranchécaille, et certains trash de Ulduar. Sinon le reste c'est surement des résiste :-X

M'enfin maintenant je spam 4-5 fois détourne pendant un fight xD ça va mieux du coup ^^
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Alkhor
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 8:48

Falvine a écrit:
Tu utilises pas la glyphe de Rafale hurlante ? Ça assure une meilleure aggro de zone, et surtout ça te permet de jouer qu'avec une seule maladie (et avec le glyphe d'OB, tu as pas trop de souci en monocible... voire même tu passes sur un cycle à deux maladies + OB en mono, et rafale seulement si frimas proc...)

Enfin je dis ça, j'suis qu'un noob en dk givre tank. :p (seulement des héros et naxx 10 tanké ^^)

Niveau glyphes, je n'utilise pas HB (par manque de place) mais :
- IT (+10 PR) =>
- Obli (+20%) => Element essentiel du cycle Monocible
- Armure incassable

- Pestilence
- Goule
- Horn

..... Je me demande du coup si "en effet" je pourrais changer avec un truc genre (pour les majeurs)
- HB (application IT)
- Maladies (le truc qui renouvelle les timers des maladies)
- OB

Sur un cycle de base, ça ne devrait pas trop perturber la montée en PR (mine de rien +10 PR sur IT est énorme), et adresser cette exacte situation.

Seul inconvénient majeur, devoir me séparer de Armure Incassable (glyphe), qui aujourd'hui sert pas mal sur certains boss :-)
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Falv/Bard
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 13:58

Les 10 PR sur IT, tu t'en passes assez bien, surtout si tu prends le talent en sang qui te file de la pr quand tu tapes. (et avec ça, tu en manques jamais)

Sinon, le glyphe de maladie est useless quand tu utilises le HB glyphé vu que tu joues à une seule maladie, et que tu la refresh avec HB à chaque fois (et le plus souvent, soit gratuitement, soit avec des crits. :p)

Pour armure incassable, tu as aussi le glyphe de IBF. Ça augmente la base de 10% mais ça continue à se scale avec la défense... donc, en gros, ça te file 10% de réduc à chaque fois que tu utilises le sort... à 1mn de cd !
D'ailleurs c'est marrant que tu parles d'armure incassable sur les boss, il est beaucoup plus efficace sur les gros packs de trashs à faire à l'aoe (naxx... moins à Ulduar ^^; ) vu qu'il réduit tous les dégats physiques pris, tandis qu'un boss frappe en général assez lentement, et -1k5 sur 15k quand tu peux avoir 45-50% au lieu de 35-40% de réduc sur IBF... :p
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 15:30

Falvine a écrit:
Les 10 PR sur IT, tu t'en passes assez bien, surtout si tu prends le talent en sang qui te file de la pr quand tu tapes. (et avec ça, tu en manques jamais)
Oui..... mais je n'ai pas ce talent.... :-(

j'ai hésité des heures et des heures et des heures pour finir avec mon template actuel..... (et environs 25 respés) et j'en suis assez satisfait.

http://eu.wowarmory.com/character-talents.xml?r=Krasus&n=Alkhor&group=1

Peut être qu'en effet, je devrais switcher Spé 2H/1 en Bladed Armor => Odeur du sang..... mais cela se discute a tellement de bricoles que je ne suis pas convaincu.

Citation :

Sinon, le glyphe de maladie est useless quand tu utilises le HB glyphé vu que tu joues à une seule maladie, et que tu la refresh avec HB à chaque fois (et le plus souvent, soit gratuitement, soit avec des crits. :p)
Je joue quasi tout le temps avec les deux maladies, tant sur les packs que sur les monocibles (Obli (BnB de mon cycle) profite du nombre de maladie, ainsi que BloodBoil)

De plus, après avoir testé ce midi, je ne suis pas convaincu de l'intérêt de la glyphe HB. (Qui pose la maladie "Après" avoir tapé (donc HB ne profite pas a la première application des talents qui augmentent les dégâts de froid / ombre), et ainsi ne participe pas "vraiment" a augmenter la rapidité de prise d'aggro.

La deuxième maladie augmente également "très sensiblement" l'aggro de zone (d'autant plus avec le talent glace noire)

Dernier point pour défendre la glyphe de pestilence face a la glyphe HB => Pestilence transforme une rune de sang en rune de mort => Un obli de plus en perspective.

Citation :
Pour armure incassable, tu as aussi le glyphe de IBF. Ça augmente la base de 10%
A vérifier, mais je crois qu'en 3.1 la glyphe IBF se contente de donner "a minima" 30% quel que soit la valeur de def (ou il est toujours scalé) donc cela devient une glyphe PvP.... d'ou le fait que je l'ai viré de mon grimoire dernièrement.

Citation :
D'ailleurs c'est marrant que tu parles d'armure incassable sur les boss, il est beaucoup plus efficace sur les gros packs de trashs à faire à l'aoe (naxx... moins à Ulduar ^^; ) vu qu'il réduit tous les dégats physiques pris, tandis qu'un boss frappe en général assez lentement, et -1k5 sur 15k quand tu peux avoir 45-50% au lieu de 35-40% de réduc sur IBF... :p
Toujours a vérifier, mais je crois qu'en 3.1 Armure incassable ne réduit plus les domages physiques pris (cad la valeur d'armure comme avant) mais absorbe un montant fixe de tous les type de domages (et d'augmenter la force).

EDIT: Je viens de vérifier, il semble que tu as raison et que c'est un montant fixe absorbé par hit...... il faudra que je regarde a quoi cela correspond vraiment sur moi (dots & co) sans quoi voilà une bonne candidate au remplacement.
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 15:39

Armure incassable réduit de X les dégats pris pendant 20 sec. (modifié par la PA)

Et IBF, j'ai vérifié et il semblerait que ça soit comme je dis. ^^
Pour le reste, chacun joue à sa manière. ^^
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 15:46

Falvine a écrit:
Armure incassable réduit de X les dégats pris pendant 20 sec. (modifié par la PA)

Yep, j'ai édité mon message plus haut, j'ai vérifié aussi (ils disent 0.05/hit et augmentation en fonction de l'armure)

Citation :
Et IBF, j'ai vérifié et il semblerait que ça soit comme je dis. ^^

Pour le coup, j'ai vérifié aussi mais ce n'est pas clair.....
Faut t il lire "at least 30% damage reduction" comme "+10% damage reduction" ?

Perso je pensais que cela "capait" la tranche basse de réduction de domage, mais que cela n'avait pas d'impact avec une valeur de def a 540...... il faudrait tester pour être sûr (a moins que tu n'es un lien ou des gens ont déjà testé).

Citation :
Pour le reste, chacun joue à sa manière. ^^
Oui et non, si je me trompe, je préfère qu'on me le dise :-) (avec preuve a l'appui parce que je suis tétu ^^)
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Falv/Bard
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 15:51

http://www.mmo-champion.com/index.php?action=printpage;topic=48028.0

Citation :
Just got off the PTR doing 1min tests (3 uses of IBF)

230-300 - 0 Defense, No IBF

180-240 - 0 defense, IBF

130-180 - 540 defense, IBF

110-150 - 540 defense, Glyphed IBF

Mobs used to test = Roaming Jormunger outside of Hodir
230-300
180-240 or 20% reduction
130-180 or 40% reduction
110-150 or 50% reduction

Imo this seems like a must have glyph for tanking


Anyone is free to test it on something thats bigger and hits harder, I just didnt have a healer with me so was unable to
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Alkhor
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Jeu 14 Mai 2009 - 16:34

Falvine a écrit:
http://www.mmo-champion.com/index.php?action=printpage;topic=48028.0

Citation :
Just got off the PTR doing 1min tests (3 uses of IBF)

230-300 - 0 Defense, No IBF

180-240 - 0 defense, IBF

130-180 - 540 defense, IBF

110-150 - 540 defense, Glyphed IBF

Mobs used to test = Roaming Jormunger outside of Hodir
230-300
180-240 or 20% reduction
130-180 or 40% reduction
110-150 or 50% reduction

Imo this seems like a must have glyph for tanking


Anyone is free to test it on something thats bigger and hits harder, I just didnt have a healer with me so was unable to

Bon ben j'ai bien fait de poster, j'aurais appris qqchose d'important.....

Ce qui me rassure, c'est que je suis pas le seul (à en croire le thread) à avoir compris le patch note de travers.

Je vais farfouiller les chiffres de UBA pour voir si cela vaut le coup de booster cette dernière plutot que de booster une comp "déjà" très efficace.

PS: merci falvine !
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Falv/Bard
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 18 Mai 2009 - 18:33

Citation :
There is a bug with this glyph that makes it more effective than intended. The current glyph is basically for PvP situations because it gives you an IBF as if you had a lot of defense, which you probably don't in PvP. It was not intended as a tanking glyph. However there is a bug which makes the glyph better than it should be for PvE DK tanks. We wanted to let you know that we will be hotfixing that bug. If you were considering running out to buy the glyph for tanking purposes you should probably reconsider.

Ça vient de MMO. Apparemment le hotfix aurait déjà été appliqué. Donc le glyphe devient useless en tank.
Ouais osef, on a plus de dk pour l'instant, je sais. :p
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 18 Mai 2009 - 19:20

Ca aurait changé quoi pour alkhor ?
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 18 Mai 2009 - 19:54

Ben, il hésitait à la prendre à la place de celle d'UBA. Maintenant il faut plus hésiter, glyphe uniquement pvp.
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 18 Mai 2009 - 20:57

Fake !! Sylve est pas un DK pourtant !!
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 25 Mai 2009 - 11:47

Je re-up ce sujet parcque j'avoue que ma dk me tente énormément !! Elle est trop belle, elle ouned tout le monde !!

Mais voilà le alkhor étant partit je vois pas à qui m'adresser pour me spé tank...j'ai vu que il y avait une multitude de possibilités : givre, impie, sang, Duald wields, 2H...

Je vois que falv tu as l'air de toucher un peu sur le sujet pourrais tu me conseiller a little même si je farm les forums spécialisés à la recherche d'infos!
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 25 Mai 2009 - 13:00

Petit trou du cul, t'as fait une vielle DK EDS de daube >.<
Mais faite original, go orquette !!!!!!
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Foone
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 25 Mai 2009 - 13:06

Eh oh connard à merde cest pas nimporte quelle eds de merde, elle ressemble comme deux goutes d'eau à une héroine de série et c'est à son hommage !!!
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 25 Mai 2009 - 15:03

Foone a écrit:
Je re-up ce sujet parcque j'avoue que ma dk me tente énormément !! Elle est trop belle, elle ouned tout le monde !!

Mais voilà le alkhor étant partit je vois pas à qui m'adresser pour me spé tank...j'ai vu que il y avait une multitude de possibilités : givre, impie, sang, Duald wields, 2H...

Je vois que falv tu as l'air de toucher un peu sur le sujet pourrais tu me conseiller a little même si je farm les forums spécialisés à la recherche d'infos!

De mon coté, je ne connais que la spé givre..... donc je n'aurais pas été d'une grande aide..... si ce n'est les posts que j'ai déjà exposé ici (cycles, choix des quelques bricoles en points).

Pour le coup, IBF fonctionnant (maintenant) comme je l'avais compris, je pense que si tu veux t'orienter sur une spé givre, mon template et choix de glyphe est tout a fait correct.

Si tu ne fais que des héros, alors Acclimatation semble superflus (déja qu'en 25 c'est discutable.....).

Les 3 spé sont viables pour tanker, du moment que l'on tank a 2H. Après, c'est une question de style...... les goûts et les couleurs tout ça :-)
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 25 Mai 2009 - 15:15

ouki !
Merci !
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 25 Mai 2009 - 15:37

Les gouts et les couleurs avec une EDS c'est raté What a Face
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Falv/Bard
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MessageSujet: Re: Premier au kiki sur les packs   Lun 25 Mai 2009 - 16:59

Bah en gros, tu auras plus de mal en aoe sur la spé sang, mais plus de pv et des soins persos. En spé givre, bonne gestion d'aoe et mps tout à fait convenable en solo. L'impie, je connais pas très bien... Mais depuis le nerf du bouclier d'os, j'dirais qu'elle est moins bien, au pif. xD
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